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132700 28 章启明 发表于 2021-11-1 10:59:17 |

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完全赞同老马老师关于癌细胞进化和个性化治疗的理验,也想做尝试。
希望能和己有经验或者想法的朋友们一起交流,获得更多的实际数据。

下面的信息摘自老马的文章。

适应性用药的思路
肿瘤细胞中遗传多样性水平远远大于预期。由于肿瘤细胞本就是突变产物,遗传不稳定是其生物学特点,增殖又快。因此几十代增殖下来会积累大量变异胞,其中很可能就有TKI 耐药克隆。另外,恶劣的肿瘤微环境,如乏氧、低 pH、富集自由基、甚至频繁 CT 等,都会增加肿瘤细胞突变的概率。因此耐药肿瘤细胞的诞生,几乎是注定的。
TKI治疗的结果,选择了更适合生存的耐药肿瘤群体。可是,这难道就是我们用足量靶向药想要获得的最终治疗结果吗?
不管肿瘤里有多少个山头团伙,简单分为 TKI 非耐药与耐药两个团伙。我们要做两件事。第一,当 TKI 非耐药团伙占优时,始终保持其优势地位,切不可过度打压。第二,当 TKI 耐药团伙已占优时,用尽一切方法包括化疗将其打压,直到肿瘤对TKI 恢复敏感,然后万分小心地维持着。我们的目的非常明确,给非耐药肿瘤细胞足够的生存空间与环境,使得耐药肿瘤细胞始终被压制着。也就是,扶植相对容易控制的团伙来压制不易控制的团伙。
所以,不管肿瘤多严重,我们第一要的是病情稳定。稳定就是胜利。长期稳定,癌症就真的成了慢性病。从稳定的目标出发,不必追求每个月肿瘤标志物(肿标)下降。将给药剂量减到能保持肿标稳定,就是成功!
因此,不管肿瘤已进展到怎样地步,根据之前 TKI 用药的效果,来确定本月的给药剂量。以肿标(CEA 等)的升降为参照。如果过去用足量一个月肿标降 20%,完全空窗一个月肿标升 20%,那么,本月可以试着将给药总剂量减 20-50%。一个月后若肿标仍然稳定或有所下降,继续将给药总剂量减 20-50%。如此不断调整剂量,直到找出保持肿标稳定的最小给药剂量。最小给药剂量,带给非耐药肿瘤细胞的生存压力也随之降到了最低。
这,就是适应性用药的思路。


                               
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28条精彩回复,最后回复于 2022-9-13 19:18

小钉铛  高中三年级 发表于 2021-11-1 12:09:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
期待你们换药后的第一次检测指标分享

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章启明  高中一年级 发表于 2021-11-1 14:20:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 江苏徐州
小钉铛 发表于 2021-11-01 12:09
期待你们换药后的第一次检测指标分享

已经贴出来了,在原帖里面。

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章启明  高中一年级 发表于 2021-11-1 14:23:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 江苏徐州
小钉铛 发表于 2021-11-01 12:09
期待你们换药后的第一次检测指标分享

奥西更换为特罗凯的第21天的肿标检测报告出来了。
Cea,从1.18上涨到2.2
Ca199,从44.77下降到32.56
询问医生,说是cea在4以下的数据不准确的。
鹰版老师说正常范围内的数值变化,没有实际参考意义。

                               
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章启明  高中一年级 发表于 2021-11-1 14:41:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 江苏徐州
我自己很粗陋的一种想法:
按照老马老师的理念,对异质的癌细胞群,按照势力大小区分为黑老大、老二、老三……-【同一时刻不同部位的异质性,随着时间的推移同一部位的异质性】。
如果治疗方式非常有效,把黑老大给干掉了,那老二或许就会成为黑老大。如果黑老二是无药可治的,那不就是耐药吗,对患者而言不是惨了吗?
不同的肿标,是否对应某一种或几种癌细胞群呢?
CEA从1.2升为2.2,说明特罗凯对这种癌细胞群的杀伤力不及9291。但只要可控就行。
CA199是之前奥希替尼治疗时不能显著下降的指标,这一次有了明显的下降。是否说明特罗凯对这种癌细胞群疗效更好?

等下一次的肿标再看看。

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小钉铛  高中三年级 发表于 2021-11-1 16:14:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
章启明 发表于 2021-11-01 14:23
奥西更换为特罗凯的第21天的肿标检测报告出来了。
Cea,从1.18上涨到2.2
Ca199,从44.77下降到32.56
询问医生,说是cea在4以下的数据不准确的。
鹰版老师说正常范围内的数值变化,没有实际参考意义。

祝好运

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章启明  高中一年级 发表于 2021-11-8 09:13:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 江苏徐州
特罗凯吃5停2,持续14个月。

                               
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Myolie  大学一年级 发表于 2021-11-9 11:29:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 河南南阳
感谢分享,收藏一下

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郝先生  高中三年级 发表于 2022-2-26 09:08:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 广东深圳
请问一下楼主厄洛替尼减量服用是怎么减的呢?切开吃会不会影响药物吸收呀?最近在用厄洛替尼 副作用有点大 想减点量

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章启明  高中一年级 发表于 2022-2-26 22:54:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
郝先生 发表于 2022-02-26 09:08
请问一下楼主厄洛替尼减量服用是怎么减的呢?切开吃会不会影响药物吸收呀?最近在用厄洛替尼 副作用有点大 想减点量

我们是减半服用。减半服用的时间是两个多月。目前血液肿标正常的。

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