关于MRD的探讨，是否继续停药

很久没有上这个平台，也和大家汇报下我们从美国回来以后的近况。
& m. @5 U1 j0 ^8 }! m2020年4月回国后父亲开始了为期接近两年半（2022年8月）的英飞凡的德瓦鲁单抗I药治疗（参照Pacafic实验使用一年，我家情况特殊因此选择超过一年，大家务必遵照医嘱）。目前除了定期注射日达仙增强免疫力外没有接受其他治疗。（我们停药的时候没有拍PET-CT，这点大家也要注意，选择停药的话尽量还是拍PET可用作前后对比）。
根据近期复查和会诊的结果，得到了两种声音：1、继续停药、坚持复查；2、测MRD后再决定是否彻底停药或拉长用药周期继续I药。
请问有没有类似情况的小伙伴可以分享下想法呢？
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我有一个患者pd1用了2年后停药半年复发了，再用上pd1又好使了

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治疗过程：2018年12月第一次手术，2019年9月24日第二次手术（两次手术判断是双原发，独立事件），2019年11月1日第一次化疗，2020年1月2日第四次化疗，2020年1月31日PET/CT及MRI检查。2020年2月医生告诉我们哪怕辅助化疗四次，依然发生了转移，医生判断为三期。2020年4月-2022年8月I药免疫治疗

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申医生 发表于 2023-06-16 16:42
我有一个患者pd1用了2年后停药半年复发了，再用上pd1又好使了

请教下您的患者是本身免疫表达很高？
我家其实是通过手术+同步放化疗去解决的肿瘤问题，所以本身也不确定是否从I药获益。

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看到MRD我就唠叨两句，商业化的MRD就是智商税：
0 |; d& _8 V2 g" R! O8 z  J" ]1、商业化的MRD检测灵敏度不够，查不出来就是阴性的，即使查出来阳性，早知道与晚知道有区别吗？如果你提前查到预测出来了，能不能带来革命性的变化，改变命运呢？显然做不到。不改变命运，患者的心情是宁可不知道。
2、咱们的MRD看上去热闹的很，都是商业化的炒作。有真正的MRD吗，有三期的随机临床试验吗，什么都没有。目前为止，跨世纪的最伟大的杰出的肺癌学者查尔斯旺顿的MRD研究做到一半停了，做不下去了。全世界所有的关于MRD的研究都处在探索的过程之中。一大堆的商业公司说我给你MRD，真的有价值吗？

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stephanie_xu 发表于 2023-06-16 16:46
( V! D( W- m6 C- t* v" b4 F1 u/ l' w4 [请教下您的患者是本身免疫表达很高？
: F) M3 \1 T% f) M我家其实是通过手术+同步放化疗去解决的肿瘤问题，所以本身也不确定是否从I药获益。

" M0 d: n. W) a& n% o是的，很高，您这个情况没有临床研究结论，我的意见是不差钱，没啥副反应就继续用，反之就停，监测到复发倾向再治疗，mrd应该是目前最先进的监测复发手段，大部分人承受不起

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申医生 发表于 2023-06-16 16:54
( E4 |' ~- a. V+ [' [/ Z; Y是的，很高，您这个情况没有临床研究结论，我的意见是不差钱，没啥副反应就继续用，反之就停，监测到复发倾向再治疗，mrd应该是目前最先进的监测复发手段，大部分人承受不起

咨询了几个上海比较有名的内科医生，要么直接停；要么测了MRD再停

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闯关3AN2 发表于 2023-06-16 16:52
看到MRD我就唠叨两句，商业化的MRD就是智商税：
/ H  \$ X+ b4 i3 H1、商业化的MRD检测灵敏度不够，查不出来就是阴性的，即使查出来阳性，早知道与晚知道有区别吗？如果你提前查到预测出来了，能不能带来革命性的变化，改变命运呢？显然做不到。不改变命运，患者的心情是宁可不知道。
% b# H' h7 e& y2、咱们的MRD看上去热闹的很，都是商业化的炒作。有真正的MRD吗，有三期的随机临床试验吗，什么都没有。目前为止，跨世纪的最伟大的杰出的肺癌学者查尔斯旺顿的MRD研究做到一半停了，做不下去了。全世界所有的关于MRD的研究都处在探索的过程之中。一大堆的商业公司说我给你MRD，真的有价值吗？

& v) Z3 e' l0 v- N' s2 U您说的就是我此刻纠结的地方，如果是阴是否是真的阴。目前什么都不做不知道是否是最好的办法，因为看到太多复发的案例，加上Kras突变总觉得是定时炸弹

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stephanie_xu 发表于 2023-06-16 17:52
您说的就是我此刻纠结的地方，如果是阴是否是真的阴。目前什么都不做不知道是否是最好的办法，因为看到太多复发的案例，加上Kras突变总觉得是定时炸弹

; m$ k  |( g$ E2 q$ O/ }1 m( q4 g论坛前段时间有个人发帖，他家病人术后空窗，每次MRD都阴，于是就很放心，但是某次复查影像发现复发了，影像都看到复发了MRD还是阴。所以就算做了MRD阴性也不放心的，反正我家做了就当个和肿标类似的参考，其他影像复查一个也不敢马虎

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stephanie_xu 发表于 2023-06-16 17:52
$ f: U0 ~3 L7 c( f( w# ]您说的就是我此刻纠结的地方，如果是阴是否是真的阴。目前什么都不做不知道是否是最好的办法，因为看到太多复发的案例，加上Kras突变总觉得是定时炸弹

& j. A/ U) \( U+ C: f! c5 n" S定期复查，关于MRD，闵写过两篇相关文章，明确写了MRD的情况

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