马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。
您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册
x
本帖最后由 苹果 于 2014-4-10 11:02 编辑 0 i7 d8 ]! q: G X
; W/ r7 z6 b: F. x- s 大家都知道联合用药会导致难以区分两种药到底哪种在起作用。
! ?! G3 t$ r& @+ [* {! Y! W) i: n* U. E. q/ W8 P3 Q
但是,如果在起初的轮换用药期间, 可以在第一个月使用两种药联合,举个例子,易瑞沙耐药了,第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了长达两个月的空窗期,避免继续浪费时间,以便于制定新的治疗办法(化疗、放疗、易瑞沙加量、脉冲),如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗,看单药是否有效,第三个月尝试阿西,然后看阿西是否有效。
( [0 d( L6 f% Y9 U3 G5 d& {
@- F$ G3 z6 S& D9 l; a q; r n1 F 这种方法,很重要的一个优势就是建立在“假如两种药都无效”的基础上的,“假如两种药都无效”,那么,我们使用联合试药的方法成功避免了继续浪费时间。* g0 H' }& P: S3 n; ~
) u; v" R$ p6 f 嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
|
|
|
共12条精彩回复,最后回复于 2016-11-30 15:11
尚未签到
按照你说的:
' e- m- x! a, Q% h+ x; U: I
3 u" e2 n, X8 e7 `) Q”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”
; D+ s7 H7 J0 h5 G. k' r' W8 I, z4 C
9 Z( H1 S, _( l$ d1 b) e3 y假定,2992和凡德有效,但是起作用的仅仅是凡德它尼,那么你这种方法,在第三个月仍然空窗了一个月。而且,2992虽然实际上无效,可仍然白白吃了两个月。 |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
两个从来没有试过的药,没有必要一上来就联合,除非免疫组合结果比较确切。把药按每个可能的方向,各吃一种药,心中有数了,再联合用药。或者先吃一种药,在无效或耐药的情况下,联合另一种药,这样也行。 |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
另外,我还有一个想法:假定一种药第一个月证明有效,那么从第二或第三个月起,能不能减少药服用的剂量或者在保持剂量的同时增加服用的间隔,如从每天服用,到每7天停一天,到每7天停两天? |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 09:50
: T$ b* E- T' p' d8 E8 a) b, o! P按照你说的:
; B r9 x9 a+ f0 I' \4 q8 R9 u& [, F- c( n
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避 ...
% {. R' x$ B3 |; d3 O4 {你没有明白我的意思,呵呵· |
|
|
|
尚未签到
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”
8 r( C. ?7 w" y$ H7 X
0 o9 Y6 ?2 W' c" g
0 f% V; F" i3 o9 P假定,
' T) u2 L1 \ z$ ] S2 Q2 S) k1 C1 _8 N- r
1)2992和凡德无效,则赚取了一个月的时间。缺点是副作用叠加了一个月。而且两个药一起吃,要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,就会形成误判。
. h8 A4 Q$ G. C* P4 m! J1 x, Y) {& O
2)2992和凡德有效,但凡德无效,先试2992,有效。那么以后还单独不单独试凡德呢?
9 @4 V$ y$ ?! {# c m9 O# K$ X
, H4 `' T7 B A3)2992和凡德有效,但2992无效,先试2992,无效。2992白吃两个月,空窗一个月。7 k0 V) J8 P, {4 _( v4 E; E
, V+ u0 a/ k$ w7 x9 n4 [- f4)2992和凡德各自都有效,联合的意义有多大?$ B! `5 j- M; V2 j% A4 I1 o% z
: B: b; j- N$ Y) M2 ]# U
|
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
' S6 A" W8 G! h$ Q) F! V8 T
嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
|
|
|
尚未签到
本帖最后由 荷花池荒岛 于 2014-4-10 11:19 编辑
& G8 s+ T6 J7 x- A+ Z ^. m9 L, d0 I: ]' ?0 L( x+ n
- Y6 ^) n( M" d3 }( Z) z5 z( D9 g
两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不会形成误判?8 p+ i( L L" P; Z. S6 L
- U5 b0 i: p' c" i7 b
其实,憨豆先生说的对,试药要在平稳的时候试。但是,如果平稳,联合的意义又在哪里呢?
. [ w9 T( c6 l& }5 t
# l7 x u3 z4 m+ u( E0 Y! n两个药的联合要不然各自分工、相互合作,要不然互补。前者如4002联合易瑞沙(一个打击TM790,一个打击EGFR),后者如PF-00299804联合易瑞沙(一个入脑,一个管肺)。这样的联合其实才有意义。 |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
其实楼主明白我说的意思,我也明白楼主说的意思。只不过,楼主强调的是盲试的好处,我强调是盲试的劣处,仅此而已。谢谢楼主的大度。 |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
/ M, ~7 Y! q8 e
赞成荷花关于两药联合的分析,分工、互补,强调针对性,减少盲目性。
. K3 _ B5 w5 K9 W/ r5 B' b7 y1、首先选择主要靶点,如EGFR、HER2、ALK、VEGF,选择易瑞沙、特罗凯为主力对付E靶点;
$ F& b r2 W: G1 ^+ C2、选择辅助靶点(在主要靶点单药无效时,不想放弃该药,针对可能耐药机制选择辅助),如T790M、CMET、PI3K、RET等;
) \$ S3 K6 u8 C& p6 m3、两药靶点尽量避免重复,如易特极少联合;
, i, p$ Q3 V* M4 i6 I2 I4、两药联合有效,可能分开单药都无效,这是楼主的盲点;0 M3 c( v$ H ?" ~7 K: k
5、有效无效不是必然的,还有时机和节奏。有效的必然耐药,无效又会有效。 |
|
|
|