viveer 发表于 2016-6-2 16:39
1、没有医生会建议术后预防性化疗，特别是外科医生，他们从书本上大概知道放化疗对于胆管癌不敏感，
但实 ...
亲爱的Viveer，就您说的免疫组和基因的关系，我专门找了一下资料，结果找下面这个，看来免疫组还是有必要在做一下的，谢谢！
本篇是肿瘤基因检测解答笔记的第三篇，讨论的是“免疫组化阳性不是预测易瑞沙和特罗凯、凯美纳疗效的指标”
问题：患者EGFR蛋白高表达，即免疫组化阳性（3个加号）。但是未做基因检测，可否使用易瑞沙或特罗凯。免疫组化显示EGFR阳性是否是使用TKI的有效预测指标？
解答：
1、EGFR蛋白高表达是指蛋白还是那个蛋白，结构没有改变，只是数目变多了，这个需要使用爱必妥等抗体药物封住多余EGFR胞外受体。
2、EGFR基因扩增，一般就意味着EGFR蛋白会有表达高的情况出现，因为DNA的模板多了，基本上蛋白表达就会高。
3、EGFR突变是指EGFR的某些DNA区域发生了突变，如19外显子缺失，21外显子的置换突变，导致EGFR酪氨酸酶结构域改变，酶活性增强，而易瑞沙等正好与突变的酶活性结构域结合较好 ，与正常的EGFR蛋白酶结构域结合较弱，起到了靶向治疗的作用。
4、EGFR的蛋白高表达和EGFR的基因突变是两类不同的突变类型，选择的靶向药物也是不同的。一般大的医院不会推荐免疫组化EGFR阳性的患者使用易瑞沙的。而且研究发现EGFRDNA水平 的扩增其实是TKI耐药的原因。
注：EGFR的过表达在许多肿瘤类型中都可以观察到，用免疫组化（IHC）法检测可以发现超过60%的肺癌患者均存在EGFR过表达，其与较差的预后有关。然而IHC检测EGFR的表达的结果并不 能预测TKI的疗效。BR.21研究中，IHC阳性与IHC阴性患者厄洛替尼的有效率分别为11.3%与3.8%（P=0.10），无统计学意义（参考文献2）；ISEL研究中，IHC阳性与IHC阴性吉非替尼的有效率分别为8.2%与1.5%，亦未体现出明显差异；同样的结果在SATURN研究和IPASS研究中也得到了验证（参考文献3,4）。
参考文献：
1、EGFR-TKI治疗晚期非小细胞肺癌——肿瘤个体化治疗的典范，徐慧婷，臧爱华
2、Shepherd FA,et al. Erlotinib in previously treated non-small-cell lung cancer. N Engl J Med, 2005,353(2): 123-132.
3、Brugger W, et al. Prospective molecular marker analyses of EGFR and KRAS from a randomized, placebo-controlled study of erlotinib maintenance therapy in advanced non-small-cell lung cancer. J Clin Oncol, 2011, 29(31): 4113-4120. Erratum in: J Clin Oncol, 2011, 29(35): 4725.
4、Fukuoka M,et al. Biomarker analyses and final overall survival results from a phase III, randomized, open-label,first-line study of gefitinib versus carboplatin/paclitaxel in clinically selected patients with advanced non-small-cell lung cancer in Asia (IPASS) . J Clin Oncol, 2011, 29(21): 2866-2874.
本帖最后由 keybook 于 2016-6-3 11:40 编辑
OK，我刚才跟华大的基因解读人员详细的问询了一次，包括目前的靶点，靶向药等问题，供各位在做检测的时候参考一下。
我们家的只有三组基因有突变，E组和V组都没有突变。但是解读的老师还是建议我们如果现在用药的话，可以做一个免疫组检测，因为如果E和V有过表达的现象，也可以能有效，E组建议用西妥昔单抗，V组应该都可以试试吧，华大群里有老师建议用184，但是我家的情况是，已经手术切除了！刚刚老师说，如果是切除了，等他复发后的基因可能又突变了，这次只能作为参考值，下次如果复发，要重新做基因突变检测，如果我们近期不打算用药的话，免疫组都不需要做，因为病灶已经被切除了。
我不知道以上信息有没有什么意义，但仍然把它发出来，供大家参考。
谢谢你的详细了解
也就是说即使EGFR不突变，EGFR的免疫组化也有可能高表达
EGFR突变使用靶向药效果最好，EGFR的免疫组化阳性效果其次，阴性效果最差
这和憨豆的理论是一致的
看来华大的基因检测真心不便宜啊，正如传说中的效价比太低了，19800都可以打到一针PD-1了
关键是花了很多钱，但对于用药的指导意义微乎其微
还不如做针对用药的免疫组化，几百块一项
手术后复发，吃靶向药后基因都会改变，这个也太夸张了，不知是不是营销噱头啊
如果是真的，基因检测的意义更不大了。
viveer 发表于 2016-6-3 15:32
谢谢你的详细了解
也就是说即使EGFR不突变，EGFR的免疫组化也有可能高表达
基因检测看突变，免疫组化看表达，突变和表达是两回事。理论小分子靶向药一般针对突变，大分子针对高表达。但并不绝对，胆管癌EGFR家族突变的很少，但是用小分子也有效果。小分子失效后可以改用大分子，只是费用很高。
bluest 发表于 2016-6-4 12:26
基因检测看突变，免疫组化看表达，突变和表达是两回事。理论小分子靶向药一般针对突变，大分子针对高表达 ...
深蓝您好，谢谢您光临我的帖子，我看了您之前写的用药过程，深感艰难，感谢您仍继续在论坛为大家解惑，谢谢！
本帖最后由 keybook 于 2016-6-6 16:43 编辑
viveer 发表于 2016-6-3 15:32
谢谢你的详细了解
也就是说即使EGFR不突变，EGFR的免疫组化也有可能高表达
我觉得不能说完全没有用处，第一，我们起码知道了是TP53这个基因致癌，我爸其他的基因都没有突变，如果这次需要用药，那也不用太关注靶向药这条路了，因为就算有免疫组高表达，也只是表示这个基因的数量比正常基因要多，所以靶向药吃下去可能会有点效果。那么我们会把重心移到化疗和PD-1这条路。
最近我看了些资料，不知道是否正确，但是仍拿出来给大家参考：首先，癌症是在不断进化的，就像我爸这种情况，因为实施了根治切除，所以这次的基因检测的结果并不等于今后复发后的癌细胞，复发的癌细胞可能是重新生长的另一种基因结构，也可能是在这次基因的基础上进化的癌种。癌症从基因突变到形成肿瘤，大约需要10年的时间，通常经过TP53突变然后到EGFR和VGFR的突变，所以它是一个进化的过程，他的基因结构会越来越复杂，比如会因为我们长时间吃一种靶向药，产生出耐药基因；同时，我们吃的靶向药物，也会改变我们身体的基因，所以靶向药物也要随身体的改变而改变。这也许就是为什么要以体感和影像为准，而不以肿标为标准的意义。
以上都是胡猜加胡猜的结论，我们对基因的了解实在是18道山门外的汉子，所以也请各位前辈能帮我捋一捋思路，感谢！
keybook 发表于 2016-6-6 16:41
我觉得不能说完全没有用处，第一，我们起码知道了是TP53这个基因致癌，我爸其他的基因都没有突变，如果 ...
你的分析都很靠谱。胆管癌化疗有效率也很低，我观察和靶向差不多。免疫尽量早试，太晚的话身体状态不佳医院可能不接收。
bluest 发表于 2016-6-6 19:52
你的分析都很靠谱。胆管癌化疗有效率也很低，我观察和靶向差不多。免疫尽量早试，太晚的话身体状态不佳医 ...
感谢您的指导，我也觉得手术和免疫是目前看来最好的出路，靶向好转的个例真是太少了，希望上天保佑我爹健康长寿！
不知道你们家的手术是全部切除了病灶还是姑息性的，如果全部切除，定期检查就可以了，也可以听医生的建议，进行一些化疗巩固。如果再有发展，可以考虑消融，靶向药物有些太早了。
greg2015 发表于 2016-6-7 14:41
不知道你们家的手术是全部切除了病灶还是姑息性的，如果全部切除，定期检查就可以了，也可以听医生的建议， ...
Greg您好，谢谢您光临这个帖子，我上传一份我爸的手术报告上来，昨天回家拍的
我看过您的帖子，感谢您如此详细的记录了您父亲的用药情况，感谢您的付出与孝心，谢谢！