本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
! y2 c+ g2 F2 n- B; l1 |- z+ G; p. }* W/ z- r
关于换药,老马说
) ^5 I% v; H0 O4 L3 A k6 T1 K2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650), |3 T) d" a3 ?) ?
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?
' a0 D! r4 a7 l8 c: ]
?9 b0 K% j. r+ d2 |2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)2 r9 s1 H/ ?8 R9 L6 b! [# Z$ {- t
有人换着换着就回不去了
% l. U$ m: Y; `) h A \0 F4 z+ C/ S. O3 ?7 p# o: W% i
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
; r3 h7 K8 G+ r: H& N B/ ~这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验1 N, ~6 v, v- C; w
; G7 \8 R% [( l+ n2013-08-26
$ W* K' B0 ?# _9 ?4 n8 M7 Z17:07:17 老马(925951365)
; z0 _; [5 y; X& ]; A5 y憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
; F G' s7 r! v5 Y* o轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了0 S! H9 E a. b! `3 F& {- @
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
+ P1 S, N3 W4 l% ~2 S9 Y" ~1 }- x* E比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了5 ~: r8 q5 H5 j9 @$ s) d( i* T
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化
- P2 K* v1 @4 n+ V就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
3 l7 D! Y) T& u! K! L" Y4 d5 c医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
# R) K8 m+ F9 r- U2 |) V* L就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨
0 b7 R$ K4 }6 Y确认上涨趋势成立6 p6 a6 R+ E# U0 |1 h5 c
因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方
/ R" K4 `' Y/ D3 `不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
: n: x' ^2 C4 M8 o. V i2 m/ p8 o( L
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
7 D' v4 S$ R% b. x进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
+ T/ M1 X/ j8 O
5 b1 r- [8 ]+ w5 q2 I* d3 I4 a, @, k2013-08-26 17:13:15 老马(925951365) a4 u" z* X' Y! p- J8 N! U. I" ]
进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药
* m& f0 T/ B; w+ R
% _; X8 @7 R5 q5 C2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)
% F9 {# ~8 c! j+ q/ t, P) I5 |上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险
2 O$ J, X1 Y# B [* o, e
5 }$ l( D% `$ K% x2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
" b: |# w9 m* O* O7 j那种只涨个10%,20%的,不要乱动
# l. A* Q0 z: F6 f我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动# I' [% y, B3 M. f0 R2 s
如果中间换药,化疗了,就亏大了
6 d8 w: h7 i3 ^0 N) D! d( @: i4 ?0 d* `
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
. C# W$ r; |3 G恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
. i2 u0 C; M: Q% L; k4 P$ F2 B* t
2 j" m/ j- ^! c- l/ @* R2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>7 r: W9 u+ |" l: h% h1 M
我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换1 e% z" m- H! D+ y( c1 }+ V9 Q
, w6 m7 v- M2 ~' R* m
2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)- m3 j# Q0 G7 x$ R, w& ^7 s
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的# @# |. F! V4 t8 `! O9 T# u
平淡家 属于进展慢的
! P- f: f2 P* B1 G4 @% m6 F o/ g% z: g; Z2 ~" E
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
8 ~' \! g2 y) H) b2 z1 q是的 我家一直是上升( f: O" J- p e; |/ [5 i
: ^2 `% w' y% P& n$ w3 i2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)# x1 C1 I2 R- Y8 l/ p
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊 , w* n5 A$ l! o) i0 p7 k7 T9 H: l
" L* o% B; B0 G# _% U2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
6 z- n, Z0 t1 k9 t% o4 U她家是快的只是易,特有效果
0 T5 v& H6 Y$ m% n9 c2 b) |9 D2 c3 w* l1 Q# p
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
+ j( z+ v) W, {老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?
: ]) T3 T. O4 k0 I+ o- |) d9 P' }) n* M5 J! ?0 }$ j( v
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
8 |% i+ P- v( o问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了
4 w! Y( E& Y9 Q2 I" Z# F) B+ s2 Z4 L: f% Y* L/ N( u$ g
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)3 |) N: V1 H; D6 E4 o+ P% W
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
. ]; V/ f3 W: f" N% S& I" b. Y+ f3 q" ?# n/ A7 Z, H8 D
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)$ h+ r4 i# O9 n3 ?. R
我还准备再吃一个月特
, U% S. |2 @0 f, t) @5 ^
7 K( B- d! y/ d7 s0 A2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)3 Y& W3 A3 \6 B6 ]7 w% W
波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的
5 B; ?' e% r3 @; B# S我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大8 p6 p/ a' {3 R) I+ ? U
5 G: ?# B- S* B5 @+ M0 f2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)
1 i3 y7 M8 \# Q下个月CT* R% p( h! ?+ _6 w" G4 Y' {- `
, g" W/ Y* l7 s2 e' \8 ^% P( |
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
0 ~ r) O& u# M7 ^要是我们就坐不住了 涨了这么多
7 W2 j- C2 }, b8 ~' y( L1 F9 m! v1 m U
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)$ N% n3 M- d! _7 | L" n
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
) @# F5 a7 D9 q% K5 C3 ]& G上涨只是一个信号提醒你要查CT了0 `( f* J/ Q* Z8 Q! |
2 ^1 N6 c4 P1 m' n: \
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)( k2 }' e5 Z. K1 m( W' C
老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?
9 y4 |; L, ?# {3 e* K" R4 X+ z; x1 i, L/ E" \" J
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)/ Z/ X0 o) j; N/ E: L
二个结合
8 f; h# y7 F( {) O
6 t. D8 [- Z2 c# T5 N2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)' F2 t5 b4 Q+ a4 w
症状 更能反映 是否有效 耐药8 _/ D6 Z4 B9 l# \6 [
6 y8 s" c1 D8 C/ d( I2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
! E: l' [+ }+ q" j. |5 C- Uct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大9 c; E4 ?; d2 m" ~" s7 h" K @0 A
# q3 B8 [" v% a2 m, e; ^
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
% r- A7 L4 Y5 U1 `CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗' O [7 ?4 _6 Q; _- R( m# v4 F9 k* O
# _! b( k, Z3 W$ h, d8 z% i2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
3 ]# ~. i# O1 S) }+ D还有人原发一直缩小,却全身转移了
1 r/ {8 K/ d' I& E8 S( E! P
# @2 s, I6 m0 P" w- z2013-08-26 17:18:56 老马(925951365); |; W h0 s- ]
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧
) h/ A9 ]& K, P& N( k" A0 R4 e
. Y+ ^- K- J; s' S- F( o. x2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
& G% D5 A2 E" O$ K请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降% w4 Y8 F+ k3 n N! S
0 h Z- g+ v- k3 y3 [7 I2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)7 G4 a- e+ r; T) }2 p8 {. L
肯定是CT为准了
; M) m I5 x0 [7 q# i; F$ F; d
! X- v! D% s5 T: ]2 u& R2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
- e2 H- O5 `9 k+ U4 R! \7 b只要不涨 你就该高兴的继续吃 J: y6 t* f8 L4 q
* H, P$ C% I: E5 V9 T: i! V
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)% c' V/ G' h. ~6 o1 \- C# Z$ T
如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?
! i& w7 R T- B+ G
& {0 N+ l. g7 {2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068). E4 ?1 B7 b3 C6 I
连续检测看看 是否连续上涨% t R# @. ~7 P' ?% `
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
% v1 o: x Y9 C+ s$ R1 g% I西城牧马-特(464545832) 11:36:50
/ l3 g S, r$ @( ] f比如用一些如XL184还有4002这类靶向
1 @6 i0 Y9 T' q: Y# d# c可能指标会突然大涨,但CT却缩少: K& Y, `4 M- U( P( } {
本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
4 b/ w! y" E- y- P& i |