八十岁母亲肺腺癌，抗癌六年

草船借箭 发表于 2015-4-11 16:24

看了楼主的统计图，觉得大都是围绕E靶点在用药（除了化疗外），但是能用这么长的时间而且保持这么高的生活质量却是难能可贵了，这可能与你换药的时间和剂量的把握和用药方法有关吧，可是我怎么也学不会该怎么联合，如像你说的2 --5或2---8联合，我只会试着加量减量，有什么指导方法或依据可循吗？

我妈妈EGFR21突变，今天去了上海胸科医院想再穿刺取样看看有没有其他的靶点，争取多一种靶向治疗方法，结果一位主任专家说如果EGFR突变就不可能还有其他基因突变了，所以不必要再穿刺取样了，各位觉得这种说法对吗？给个意见，谢谢！

zbw1973 发表于 2015-4-14 20:03
8 X: i- t/ t3 C+ j! g! E我妈妈EGFR21突变，今天去了上海胸科医院想再穿刺取样看看有没有其他的靶点，争取多一种靶向治疗方法，结果 ...

6 \8 Y- N" O3 o) T9 z+ a我妈妈是EGFR原发突变用了一年特罗凯后耐药，耐药后又穿刺取样检测，结果为C-MET扩增，特联184有效4个月，现缓慢耐药，想再穿刺，遇到了上海胸科的一个主任专家，建议我不要穿刺，他的结论是EGFR突变就不会再有其他突变了，他还说“如果还有其他突变就是奇迹，告诉他，他要写震惊医学界的论文”。看他的架势好像对这个结论很有把握，所以我迷糊了。

草船借箭：你好！看了你的帖子，很有价值。
        我老伴的病情有以下几点和你母亲很相似：
1.        我老伴2012年73岁时，确诊为肺腺癌晚期。抽出大量胸腔积液，带有血色但不浑浊。
1 C% ?2 V# v+ I  A2.        化疗两次(培美加奥沙)有效果但不耐受，改吃特罗凯有效，约18个月耐药。
# o) N9 z2 R2 O' l7 g6 V* V3.        特耐药后又培美单药化疗两次，效果不大，副作用廷大，全身皮疹，白血球2700，发烧7天。
4.        2015年，用过2992有效果，但水泻严重，也用过9291，三周后又水泻严重，现在未查不知有效否。
5.        没有做过基因突变和免疫组化检测。
3 D9 x: ]. k6 Y4 @) F5 A. ]6.        老伴病情基本稳定，生活质量还不错，没有骨转、脑转等远端转移。

     所以我很关切您母亲的治疗情况，希望能多多相互交流。在有关肺癌治疗方面的知识，我是个小学生，懂得很少。您发表的交章我看了不少，但能懂得不多。望今后多多指导。
     您提出的2992吃8天停2天的用法，就是我这次学习的最大收获。我也想这样用。
& |" a/ z2 F. v5 ^8 k6 q  {1 [     谢了！祝您母亲病情逐渐好转。相信在你这么有能力的儿子的呵护下，老人活的一定很舒心！

ZZQ 发表于 2015-4-16 10:17
: k) u  P3 `. E草船借箭：你好！看了你的帖子，很有价值。
        我老伴的病情有以下几点和你母亲很相似：
' A" H3 P# z$ p! U2 Z3 s3 A# s2 r1.        我老伴2 ...

" r: R/ |+ C' X/ Y% b+ U2992和9291不知道你家装药是否混匀了，是用的药用淀粉还是乳糖，再有就是你家2992和9291的用量剂量是多大。2992的药物假期方案是老马根据2992的半衰期提出来的，除了吃8停2，还有5停2的方法。这要根据自己家的病情进展情况调整。如果副作用太大，可以考虑剂量稍微低一些，然后用一些针对腹泻的药思密达、易蒙停等。

草船借箭：
看见您的回复。2992我是从台湾买的正版药，每片40mg，每天一片。9291用的是非正版，每天80mg，配的是乳糖按1：2配的。由于我岁数了，手抖装不进胶囊。改为把药倒进小酒杯，对上水搅匀喝下去。不知这样形不形？
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* Z% w( ?; _* d因为老伴吃2992二周后，9291三周后才出现较重的水泻，所以我想采用吃8停2的方案。您看可否？
$ L/ t* G" H  F, k9 }6 n" w谢谢您这么快给我回复，顺便有两个问题，想听听您的意见。
最近听到一些说法，脑子有些糊涂：
* f2 K1 X+ x: t0 o6 I. l一种说法是：有效药尽量别换，换回后就不一定有效了。理由是：试用另外一种药，就可能引起癌细胞状况的改变，再换回有效药就可能失效了。
' l+ ]" d. A, k3 u还有一种说法是：应根据自己的靶点来吃药，没必要用其它靶点的药。一是不至于躭误病情，二是免受副作用的折磨。
对这些说法怎么看？我是没有辨别能力，希望您及各位领路人，多多给予帮助，因为它关系到我下一步怎么走，我非常想弄明白，多谢了。
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ZZQ 发表于 2015-4-16 14:28
% E# g/ ]6 E& O4 I草船借箭：
! k) A1 Q- T* Z9 f5 X看见您的回复。2992我是从台湾买的正版药，每片40mg，每天一片。9291用的是非正版，每天80mg， ...

你9291用这种装法肯定不行啊，药物溶解的太快，副作用太大。为什么要用胶囊，就是害怕药物溶解的太快啊，副总用太大。
如果自己不能装，还是找能装的帮你装药吧。
/ t1 E1 {# ^# Z" h: Q6 z# z& `9 b另外，你试药最好要满一个月然后检查对比确定是否有效果啊。怎么几周几周的吃？
% a- k. d5 h7 F- V* \2 d) i我家的情况是如果一种药有效稳定，我就不会着急去换药或者所谓的靶向轮换，一种原因是本来就没有那么多药可以轮换，在病情稳定，副作用也不大，生活质量也不错的情况下，为什么要提心吊胆的进行轮换呢。另外，就是轮换可能会打乱我的思路，扰乱我的分析判断。也可能是我的功力不够，达不到轮换的效果。
/ X7 E# f+ P; {- w3 K5 k而且用作轮换的V靶点的阿西替尼、凡德他尼等对于岁数大，伴随其它高血压、心脏病的情况，就更需要慎重。对于岁数比较大的，本身进展就比较慢的，我的意见就是稳定就好。
4 ]- w- j) r/ ~" M但是我建议就是在药物效果不太好的时候，采取适当的联合方式，来帮助判断下一步的用药靶点，这个是有必要的，方式耐药后快速进展。比如易、特效果一般的时候，或者检查CEA有上升的时候，可以考虑用易联合2992、9291、184等来帮助判断可能的突变靶点。

草船借箭：您好！这么快又收到您的回复，太感谢了。您的回复对我很有用。
" t" F1 L% I7 ]7 O' l, o0 z
1、您的指点，我才知道原来的装药法，副作用太大。我想办法装胶囊。
2、吃药没能满一个月，是因为副作用太大，坚持吃三周左右，能看出效果来就换药了。今后也应改正。
; H5 I" o8 X! k' B3、您提到的联合用药很有道理。对于岁数大、还有其它病的老年人，应以稳定为主。
! c) G/ j, Z- K5 t, s) U您使我明白许多道理，下一步怎么走比以前清楚了许多，真是好朋友！
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草船借箭：您好！
您的建议：在药物效果不太好的时候，采取适当的联合方式，我很感兴趣。我琢磨了一下您的用药联合，归纳如下：
; ^1 Z& Q% v2 }$ g; u  q' b第四阶段：2014年四月开始2992联合4002，采用8+2的方案
5.5日复查，CEA从三月份的85.28升高到了112.1，
4 f4 I) m( I: u4 j) Z( k第五阶段：2014年7.12日开始9291（80mg/qd）联合易瑞沙，7.27日复查CEA从124.6下降到111.7；
第七阶段：从2014年9月12日开始重新回9291（100mg)联合易瑞沙，复查结果CEA下降35%左右。
第八阶段：从2015年2月25日开始易瑞沙联合2992，每周一到五吃易瑞沙，周六、周日吃2992（70mg）。3月12日检查CEA下降。
从您的联合用药的过程中，是否可以得出这样的结论：E靶点的主药易或特与E靶点其它药之间的联合，要比其它药之间的联合效果好？
0 l3 v  }1 e4 V再有您的第五阶、第七两阶段，9291与易的联合方式是否与第八阶段易与2992联合方式相同，也是5天易二天2992？
/ ~$ E5 K% V$ F/ M还有您提到的2992的药物假期方案：吃8停2，停的哪两天是空窗吗？还是加别的药？
  {" H2 T& u* c2 v又给您添麻烦了，谢谢了！
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* m# H; r' C  S7 C( r/ ^http://www.yuaigongwu.com/forum. ... id=12692&extra=
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这个帖子您有空可以看看，联合用药的目的就是因为肿瘤的异质性，而且越是到病人中后期，发生的获得性耐药的基因突变的可能越大，这时候如果单一用药的效果就不会太好。
因为作为EGFR的19、21突变以及后期获得性耐药的T790m、cmet等突变或者扩增的几率肯定比其它的突变概率大，药物的效果也要好于VEGFR等其它靶点，所以在可能的情况下，还是主要以第一代EGFR抑制剂和二代、三代为主。
从这个图片也可以看到，有相当一部分患者体内是复合突变，这种情况用药需要联合。