本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 4 W7 t' Q, u. ?2 c# M
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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* G0 [9 n7 ~% f8 W 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,9 V* w7 v7 x* p
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
$ @, j; b/ @4 g" Z, F以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授* ~" P3 I+ Z' }; b) i
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
: _# o$ y% f, t: H7 C0 R您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?+ F5 }4 o7 K0 H8 z [
) q- j% f& Z& X5 A% Z* f吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
9 W5 P' d+ D6 O3 {: p很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。6 ?/ _: w3 I {/ M5 B& r: }
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,, l6 ?' o2 O, W8 \& p) T$ g9 v
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。, F+ u. |: q& j1 W
6 o" {4 w* G6 h, F* d2 q比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
, T' x3 k3 p7 V过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。' I8 G$ ?0 L- j6 x' x0 y
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
3 }' ^! l; y8 s7 U2 }* k7 n在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
* ]% G7 a- j" S/ C2 r这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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1 Z3 g- b! w: o) {2 _: e这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
7 l' z+ w Y; o+ X6 |现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
( J: e. }% }( u4 r& W现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。+ j# E5 T* L8 Y2 ~6 W( X0 o4 N" | q
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。% @* O" @+ r) @( y6 j
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,! R( }/ o2 E( B" d' }( e
离不开各种治疗手段的精细化。2 j' {% e0 p% h1 B
3 V! S$ y4 v0 u9 A1 i在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
+ A6 G/ Q l0 m8 \/ ~以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,4 z' t( D% A/ b& _( n- }
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。- [( Q" n; U" I
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
8 ^4 }7 ~* Q1 t所以,综合治疗在理论上有了质的变化。; d @9 [+ ^$ t( I
; e+ C+ V3 n7 j. r9 A+ {3 m丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,8 t7 B2 J3 D3 B/ n6 x7 \1 [3 d
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?+ Y' M4 ?& q& e
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
5 ?$ G* ^4 m- h# E: g l% i7 v3 }举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。" W, O; n1 ~) `7 `& Y7 T6 w% G
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
+ _: n) l; h; R2 F% @第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。8 N6 `9 H/ w" K/ O+ A9 z, j
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。( g3 E$ }, b) ~5 t
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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4 ~) d1 \) J1 ^& J1 d3 _4 G- b% Q& R明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。1 D* j2 p8 o6 u* A' u! ]
: ?* X; s. j0 X4 U6 B& O! e我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。' G) `4 Y0 Z7 G
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。( K% @" h( R& C8 n8 Q
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
\8 V, L- A$ x+ a8 d其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
1 b4 I& @5 C, W d1 r. E; a/ b所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。9 a" d1 I& Y$ e5 Z
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。# G6 v. @4 a6 J' I4 |$ ?9 V- D
4 j: `, }' e2 X丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,+ P, j, O c9 h0 J& U9 z
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
. \6 W; Q3 {5 V您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?! h' a& O5 D4 |9 l
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
: `; ?* z8 I7 N" U/ Y/ ]$ K8 w第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。9 h; p, G' J% K. g+ R" p: G* r
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
- @5 o6 X, N+ m0 E第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。: O4 j! v7 T0 X ]' R
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;. p0 e( x7 A! P. Q
到了局部晚期,可能只起部分的作用;$ \; G+ O R. T" ]* H
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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, K$ r7 ?" P: g所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
9 S1 V( w- p9 f/ M7 B! W+ N5 [一方面是对技术的精益求精,不断精细化,, b, ]9 T3 p$ D- `0 `' r* A
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。! O+ J2 I4 \ A+ F5 p) z
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?2 `; W% }, S& p
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?& P( w7 b% B% C. V7 D
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$ c9 W6 { s& Q& J4 i吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
; Q8 }% p/ ?& ]0 a7 B3 U3 B如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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& z& ~" m+ P2 H( U6 j3 N如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。! }. l1 c& D- k( @6 P8 D9 t# ]
) y0 [: Y% C: r+ v( o如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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7 @# k$ i0 u( L9 ^4 n; z6 Y当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
& }$ L- Y; U+ q3 W5 m所以说外科医生有不同的级别。) v# N& b. S2 D# ~8 p3 ~
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
% O. E7 I" f. n# E1 f6 s+ e1 U当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
8 t: ?' `* |- S& F% a8 c2 o当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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; k, C1 Y. r: \1 L+ W因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,9 j: i6 n/ y0 Z7 M8 g7 S
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。+ g u3 c4 P: C1 S
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,9 M; e7 a8 Y1 Z m4 X8 R
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。3 d# [0 E! @. h9 E" @
7 Z T. L3 f* q4 {6 ]2 O5 P近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”7 Y% z" y9 X7 a a. \1 b# r
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
/ Z3 k, T0 u6 c. a$ l在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
, ]" K/ C. \5 ?2 f, t! W它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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# x' i# G* p" J8 \) Z外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。. S5 F1 R4 n a% `/ x
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。+ j$ e- U" |! q) |; v) G
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,- W% Y3 d4 q6 M( G( F. }- y
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。* F% J: h- }; N, {) c
W/ F) W# `" k/ L但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
% \4 Q- E$ ~& v" n他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
- E0 M! N- u1 N* E4 o# e$ s: R% |对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
5 R# b! {/ w5 z( J- b9 J在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,) B4 Z4 Z# W' ]: f! G7 p; i
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。! Y, q1 f% l: H4 ]# u% S( q6 T
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。6 B+ x8 m- J- V* r) r: x
+ |& N1 u2 h/ C' x吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。1 T4 _7 q; M' S
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。( v2 R( X. I9 o& `8 `3 F) A$ Y( W
# f' i; j( p, g% n丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |