本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 " O+ y* |0 w5 |& F3 x, D$ \
$ T) R7 j: v1 T& k+ i3 ]5 \吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势," L3 ], ?3 {3 Y/ V# |
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,# }0 ~; b h' \, M5 _
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。; K9 j- _ T8 |* |% L4 B, E
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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& J4 U1 E% q* Z7 _丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
$ b7 C- k- V+ ` a# S* z) c您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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% q' ^3 ]6 F, E, Z( |+ a+ v8 B吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
- \5 b+ _5 b. U( s# o; H0 c, E很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
9 I8 X1 ` r, J9 W4 A! L实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,$ M* `3 Y) n3 B7 X) z
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
$ ]1 s; _6 n$ T+ j过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
6 M- ~% U) M% E但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,5 @$ {( T" i- Z* G6 @" s( r
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
* i; X- u9 e& D这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。( b" u0 y( m$ Q
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。 F$ f# w' b0 v- g# H' `/ Z
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。2 @4 b' W) ?/ |7 W( a8 L
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
; j: y; W8 Q2 b. B正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。+ Z( c7 A) \6 {. o& v% @5 {' D) y
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
+ q+ U$ S; j8 q5 |9 H* x离不开各种治疗手段的精细化。: f* b% J, i5 T7 t6 U$ _( p
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
3 E5 X5 q; a+ u以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,3 L! K+ Z, E6 T% l' F# m
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。8 i: _, o, N1 t+ j
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。* p p9 P3 g8 Z, N
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
. A$ {2 ]( P( }0 i; S) Q) f' Q4 V目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
( a3 N( a" ]" \/ B那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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/ T7 Q9 @! ~0 G! E5 X3 K! V4 x吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。" {- }* ]. k+ p9 l0 Z
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
/ z/ H: O/ I4 d2 Q7 W4 ^第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
! F7 t0 A; w; |' n第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。: ?; q3 w* ]5 ~& \' t! a
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。9 ]9 S0 l% i/ f/ U
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。, z" f$ r& O% ]# G' p
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
8 V6 C5 X7 Z' ~9 X9 Y3 M, A2 g; A: q1 |- Q; a过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,: Y. l G- _ Z2 v2 Q; s
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。) h( \: L% K4 I8 g: R% H- ]
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。7 s5 n. y" K7 G/ j4 R
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。* I! d4 ^4 m9 A8 m6 [! j
& E+ r( M; i5 D/ b; ~丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,3 c. S! f1 Y$ g) Z
目前外科治疗发展的特点是怎样的?# O o8 i# R8 Y+ W0 Z
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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# T2 L+ c* E6 |9 t4 J; a# D6 m2 d吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
% v0 Q1 B0 s/ l. Z9 B4 y第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。8 N% D, R0 q$ d; @$ |
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。& }0 D0 n o" t5 z5 E* `
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
+ x5 i3 l. ~& _* q! J# m' n1 H 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;# Q5 e8 A. h* C7 ~7 u& d) @
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
* V7 X" P/ Q9 V 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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6 Q) s5 j/ [ P# o所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,$ E% A" ?' h# k! ^' a$ k0 L9 s! t, K- P4 e
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,5 M0 |1 F) N$ a, ]. j
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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2 T1 X) U% z% Z: M这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。, a9 N' P9 M+ `7 _# K- s
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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! P- L+ Q) ^; q丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?5 r8 @' t/ s2 j7 n) W
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?- P+ M- J6 z* l" R) P
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9 n' b4 }/ }( x# Y- ?+ r吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
9 d& r$ W; u! H! g. _( m$ B如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。( R: c7 O# j1 a% {9 i6 {' v, p
2 v! L/ s5 X g# P1 @如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。0 ?6 r" T! g( n, x& }/ ]% \
) F: j) d( M w9 W/ \; G如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。; b* m" S' A0 e) @; u/ j
, F7 ]# t9 j/ h当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
& y. e3 V: T' Q所以说外科医生有不同的级别。
% _$ C9 j" m) M单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;5 j9 P. F& H* u
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
) d" H, h6 D3 o/ a0 {# T2 G3 J当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
1 h9 x4 @6 C9 i& I d特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
# Q, t' J1 T, d2 f$ h& _# a当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,4 t- @8 ]6 I3 l9 X& @# P, r K, E
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。' ]# b3 M+ r0 h) s% H4 k9 D7 ~, j
* O$ B- B' q. y3 i6 i1 b0 ]近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
% d( u" {3 W1 @, a/ K* M4 S' N。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,: s$ \: {6 @- w6 @, C
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
% z8 a, M+ k" s4 I2 ]. n/ r它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
- q. x" ]0 W. Y$ L I我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。# X" J% ^* R" F: I1 Y
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
" y5 B+ f! r4 ]- r因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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; s* I3 D* T8 `1 ]但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,, S3 ^: r+ E: m7 X5 ?: ]3 M
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,: m# O6 X8 x* W9 C' {; L
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。1 r6 w4 f R$ Q: l( [: T1 f
+ t% R6 G; O, y R4 S: _4 s然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
# L ]- U. [8 ^/ q( C# w: b在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。9 j$ @( P- g0 H- i0 N x5 u- r
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
- M7 R, s" _8 M6 n+ b8 W+ A j: W不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。" R' s/ u" ]! P& M7 e! \
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。1 q3 e( r- n" S4 Q" s7 j7 L
3 D* S, p6 ?$ ]& A% m5 T" O3 m吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。# c" Z' G w9 G, t* j6 J
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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; d: q4 W) n/ s6 p0 I. i9 I5 G丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |