3月22日记录:下肢水肿延后骨水泥手术
$ z/ ~0 |2 a, O5 h穿插化疗拓展后续治疗思路 (后附:咨询实录,是想供大家参考)
; D# v3 u; v+ a* Y 白介素11注射液连用7天后(13日~19日),下肢水肿(及眼睛红肿、身上发红),停白介素,每天用利尿剂呋塞米2支,加氯雷他定,到今天第3天下肢水肿还未消退。早上主任查房,看到我爸下肢水肿情况,说还要再养养,再做骨水泥手术。7 K2 }0 e9 c3 z& W' {
上午又在与癌共舞免疫群咨询,Vv建议我家暂停免疫,让衰竭的T细胞休养一下,穿插化疗几次,然后再重启免疫。我觉得讲的适合我家(大病灶的耐慢耐药,引起T细胞衰竭),挺有道理的。
, C1 G0 p; Q) C0 \( `4 S! ^6 t8 d8 w 具体的咨询及回答实录如下:(其中点评人为圈内大咖蛋总)
* p- Z7 J p5 Y6 a; Y4 X! L- H 问:75岁肺癌期四期,K+白紫6周期耐药后,3月1日换为k+吉西他滨+卡铂(3月8日吉西他滨小化疗),但骨髓抑制很严重,白细胞、中性粒细胞下降历害(用短效瑞白升白有效),血小板下降也历害(从93→50→25→22),先用白介素11+特比澳,后加海曲泊帕口服药后,血小板回升至正常(→23→52→117(隔日)→168),请问下,这种骨髄抑制情况,原先的吉西化滨+卡铂的方案,需要调整吗?目前肝肾功能均好,近几天可能要进行后一个周期的治疗了。" j! Y' E; d: Y, ~8 C
答:你家免疫应该暂停一段时间再启用。0 K6 n v$ n' c' f7 L+ a+ _' G ^7 `
问: 为什么要停免疫呀?我本打算靠k+吉西他滨和卡铂2个化疗药来给K药增敏的。
1 g/ F! d; q3 T( i 答:不要一直用,因为我们判断不了原因为什么会出现耐药。" b2 R' P/ y& @. Z
点评:免疫获得性耐药,T细胞衰竭,停免疫穿插化疗,后续再重启免疫,你翻翻vv家治疗史也有这么经典的操作。
9 E& w' a4 D' Q 问:K+白紫前3周期也曾PR,后3周期只是勉强控制主病灶,遇到新冠肺炎(轻微)推迟到50天后治疗,己发现骨转、肝转,我现在不太清楚,是K+白紫化疗方案耐药后,换K+后线化疗可能有效,还是停K,穿插化疗后重启免疫更可能有效?, T$ ]! h/ L- x
答(为什么获得性耐药):因为t细胞一直处于一个刺激的应激状态,打比方说就是持续工作,然后免疫微环境越来越差,长期暴露于抗原下,失去了效应功能。) D! Q' T1 c6 `7 C
Vv问:你家是高表达吗?" w6 _! m) Y. r
答:右肺穿刺表达80%,但目前是左肺主病灶控制不好。问了不少医生,还没人提出一穿插化疗的,今天咨询医生,建议K+吉西+顺铂+思度。这个思度加的也有问题吧?我现在也倾向于穿插化疗了,只是没了解穿插化疗的相关数据,心里没底。8 I& n; _& _" c0 [6 s" n
反问: 血小板不是低吗?4 j7 `! T, I7 i* I
答: 是,后面吉西化滨估计要保留,问了医生,后面再化疗,想用抗血小板药/针预处理下(也是看指南上的二级预防)。; ?+ {" z V6 \5 C$ s
点评: t细胞耗竭了,死光了,要休息一下,休养生息。6 F0 r1 O7 m! @+ W( k
问:血小板是很低,所以咨询方案调整的事。对于T细胞衰竭,以前只知道名词,没了解该如何应对,穿摇化疗可能是有效的方法吧?9 W; I, l: m1 Y( p( l* }8 d
答: 穿插化疗吧,让患者缓一缓,免疫还是高表达。
0 T i' `8 U6 D1 H8 o* O! R) _. e$ Z8 D 问:我家这种大病灶的耐药,看作像细胞衰竭。
9 n3 s' H1 V" y, D' n# d- p& X. c/ }0 _ 答: T细胞耗竭是非常常见的耐药机制之一,而且免疫还是高表达,高表达是主要因素。
& S0 _8 B. t; X1 k( x& s' _# [ 问:当时还让基因公司作了一个免疫表达,结果是10%,门诊问主任说,医院用大条组织作的,更准确,给基因公司的是破粹的小组织,应该医院更准。加上肿瘤的异质性因素,我们这还算高表达吗?: u3 r6 \4 |8 J c6 `6 P5 T
点评:你用了很久免疫了,表达只会越来越低,再测也没啥意义了呀。0 P7 P0 `' `0 v
问:就是说曾有高表达,那么穿插化疗可能更有机会用重启免疫发挥效果(激活衰竭的T细胞)?
5 W: ] B" N7 }( z3 N! D) @8 V 答:肿瘤大部分是均匀的,但不能代表所有位置都均匀。第二点就是你用了这么久都没打败它,它也进化了。不是你之前认识的那个了。) L" Y+ F) P' s& S! f
问:就是高表达的,也有其他部位低表达,但有高表达,说明免疫起效概率要高些(不是绝对,与空间异质性也有关)?
# Z; x7 p4 H! M& M- ]; C+ X! P 点评:80%高表达,大Pr的时候杀光了,那么剩下不表达的,慢慢占据了之前的地盘,这就是vv说的治疗后肿瘤会不断“进化”。. G+ n6 f, E1 R$ W: |
问:穿插治疗,休养生息,以退为进?我以前就认为免疫才有机会CR,所以一味强攻,生怕体内免疫抑制剂浓度不够。0 x a& r4 ^6 @$ q- y. B `
问:穿插化疗几次后,重启免疫是单免还是免疫联合化疗?免疫药是继续K?还是必须要换一个?比如o或替雷?, ]- |, P( s1 b1 g
点评:换其他pd1就算了,要不就继续k要不就换pdl1试试,可以考虑联合一个抗血管,安罗、乐伐。
% [" z8 r, Z" Z7 b' D: { 问:如果穿插化疗时,病灶基本能控制或控制不佳,就接着重启免疫了,那万一化疗有效果(这是指理想状况),就还接着化疗吗?(铂类累计4次后,吉西化滨继续单用)?还是至多穿插四次,就重启免疫了?
; k- D. z/ q! s2 S! I 点评:稳住了就不赶时间重启啊,治疗别想着一刻不停,吉西按医嘱用就行。四次还是五次。都是根据身体状态来的。我给你的方向,你也可以和医生讨论再修改执行。
" G+ l P! y! y( N( S 因为你家有肝转,重启免疫也需要个辅助药,那抗血管小分子是最好的选择。抗血管也是对肝效果最好的。 |