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87520 93 一切平安顺利 发表于 2023-4-9 20:19:18 |
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[LV.1]初来乍到
闯关3AN2  硕士三年级 发表于 2023-4-14 20:26:56 | 显示全部楼层 来自: 中国
cd529 发表于 2023-4-14 17:40
关于淋巴结转移的状态,不是技术躲避也不是盲区,而是恰好分界点。不考虑petct,就增强ct、b超,对于肿瘤 ...

如果单纯的谈肺癌3期,确实牵涉到淋巴结状态的确定;很多时候淋巴结虽显示肿大,但在b超或ct下阳性征不明显,所以需联合petct等各种手段。
PET-CT是为了更加准确的分期,淋巴结状态的重要性,你没有这个意识,所以想不到。即使确诊晚期了,但是对许多没有纵膈转移的晚期来说,根治术还是第一选择,这是被多项高级别临床试验证明的。

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[LV.1]初来乍到
闯关3AN2  硕士三年级 发表于 2023-4-14 20:27:45 | 显示全部楼层 来自: 中国
cd529 发表于 2023-4-14 17:40
关于淋巴结转移的状态,不是技术躲避也不是盲区,而是恰好分界点。不考虑petct,就增强ct、b超,对于肿瘤 ...

但是,很多报告,初诊并非疑似3期,而是如上所说,有“典型阳性征”导致疑似4期,比如对侧肺、骨、肾上腺疑似转移,。。。。。。。。。。。。。。。。
自相矛盾,典型特征还什么疑似。

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[LV.1]初来乍到
闯关3AN2  硕士三年级 发表于 2023-4-14 20:29:12 | 显示全部楼层 来自: 中国
cd529 发表于 2023-4-14 17:40
关于淋巴结转移的状态,不是技术躲避也不是盲区,而是恰好分界点。不考虑petct,就增强ct、b超,对于肿瘤 ...

这种情况下,即使petct作个非常理想的结果出来,仍然无法否决前述阳性报告,仍然是疑似4期,仍然不可能手术,仍然是先考虑内科治疗(按前述原则,加作的petct对治疗方案的选择与排除,无任何影响,作来有何意义?)
再来一个实例,某病例,发现afp升高(可能肝癌,但即使升高,也不绝对代表肝癌,所以存在假阳性);加作各种检查包括petct作完了,全阴,而且不只一轮全阴。怎么办?——仍然按疑似阳性对待,数月后,发现病灶——普美显petct等等贵且可靠性高的检查,均无法否决阳性报告。因为各种检查的原理不同(但ct能否决x片,ebus好像能否决体外b超,因为原理相同且更细)。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你的意思是PET阴性,前面疑似阳性,我虽然想不通你假设的情景,那就能够活检做活检,不能够活检的按照PET分期来,还是要保护医生,不能让他做超出他能力的事情。
           这里是重点的重点,也是你想不通的地方,我简单给你讲,(就这个点要细讲,我水平低,要啰嗦三天三夜吧)国际肺癌协会对这种情景专门的组织过讨论,并且形成观点:
                     拿不到病理的,从伦理上讲要主张积极治疗,你不能够把一个潜在根治机会的人按照晚期的来治疗(好多人不知道到医学上面的伦理是什么意思,我也不多说了,你自己感觉一下)。否则,你要拿出证据来,你主张你举证,如果证明不出,那就疑罪从无。
                      这是全世界的大佬们专门讨论过的,当然有咱们中国的那几位,记得不是太清楚了,好像还有个专门的词,叫什么假设、前提、治疗这样子吧,我那个笔记本记到哪去了找不到了。

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闯关3AN2  硕士三年级 发表于 2023-4-14 20:31:36 | 显示全部楼层 来自: 中国
再发个极端案例,基线开始就PET-CT,后面一轮一轮的来,当然我也不能以偏概全,只是强调,初诊分期的底线要最少做PET-CT

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闯关3AN2  硕士三年级 发表于 2023-4-14 20:34:11 | 显示全部楼层 来自: 中国
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闯关3AN2  硕士三年级 发表于 2023-4-14 20:37:18 | 显示全部楼层 来自: 中国
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