两口子一起努力（感恩！）

never_land · 发表于 2011-3-21 14:42:49

憨豆精神发表于 2011-3-21 12:42
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还觉得有话要说，不能不说。
( i8 \+ Q5 u# b# f" `' F$ r: a对于治肺癌，不能说这方开错，因为在中医理论里，肺癌是热毒邪侵肺所致，组方 ...

憨叔，您一番话说得我几冒冷汗。上次我老公腹泻数日，我还有过一闪念是否抗生素用久了霉菌感染腹泻了。后来老公再去看中医，那中医才解释说她是故意用这药，帮助泻什么什么她认为需要泻的东西。
那中药昨晚已停了。

医生让我们继续现方案，直到六个疗程后用阿瓦单药。这个无非就是肿瘤医生惯用的一个“拖字诀”，先拖到拖无可拖再说。

不知道炎症对CEA等的影响有多大，不过我承认您说的可能表示有耐药迹象。但我现在的困境是换什么药好？我们在这论坛里和在医院里都排得上算是用药种类多的了，
化疗药，用过泰素蒂过用了，上次做免疫组化说泰素蒂不敏感了，不能用。铂类用过顺铂、卡铂、奈达铂、奥沙利铂，免疫组化两个参考值，一个说铂类耐药一个说不耐药，主任认为不要用铂了。剩下健择未用过，应该可用。但这种情况您也知道医生不会答应换方案的，所以无法实施。
口服的，我不想停特，于是易瑞沙、凡德他尼、BIBW2992都不合适，依维莫司抑制免疫不能用，阿西替尼和索坦太贵原料药我又弄不好，多吉美副作用太大且担心吃了发呆，不想用。数来数去，也就法米替尼比较靠谱，免疫组化显示舒尼替尼敏感，所以法米理论上应有效。但没有先例可参考，风险自负。

和老公商量了半天，他也认同是要有换药准备的，但提出一个问题，肿瘤指标上升还可能与我们很久没用药有关。确实，上次阿瓦2月11日打的（阿瓦推荐疗程为两周一次），力比泰2月12日打的（疗程应为21天一次），现在已36天，不能排除药效已失所以指标上升。同时，如果真的药效尽头了，也未必是换药的好时机，因为万一新药无效，就空窗。所以我们想再打一次力+阿瓦，等三周后上法米。这么短时间耐药的实质威胁还不大。如果能按计划走的话，将是法米+特罗凯。

这个想法不知憨叔怎么看，请您再说说。拜托拜托！不是“硬迫”，诚心请教。

痛恨癌症 · 发表于 2011-3-21 15:12:33

请问一下，免疫组化能不能用血液检测？

never_land · 发表于 2011-3-21 15:32:26

不行，我们是穿刺活检的。如果你医院里还留有做病理时的样本，也能做免疫组化。不过我们是新穿刺的，主任说做了那么多治疗后，原始样本不准了，耐药的查不出。

憨豆精神 · 发表于 2011-3-21 18:06:40

never_land 发表于 2011-3-21 14:42

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泻是中医的一种手法，有些病是必须泻，但能不能泻掉肺癌或泻掉肺炎，谁知道呢。但肯定要泻掉特罗凯的，不全部泻掉也泻一半。我为什么老是反对吃靶向药的同时吃中药？有时即使不腹泻，很多中药也是可以大幅度削弱靶向药进入体内的有效成分的。那些号称化疗时可以增效减毒的中药或中成药，实际如果要达到减轻副作用的目的，一定要以减掉西药的治疗浓度为代价。
我认为你急于用中药治肺炎是非常错误的动作。
医生的思路我是不同意的，他们把昂贵的阿瓦和力比泰用作维持，那是基于他们压根就没治疗信心，认为反正是能拖一天算一天，而不是通过突击和维持相结合的战略把生存期尽量多地延长，把生存质量尽量大地提高。
即使非常有钱，准备着千万元治疗，这种思路也是错的，因为更好更多的新药不可能短时间内面世。智慧的做法是用目前有限种类的药物赚得更长的生存期。
阿瓦和力比泰已经达到目的，为了将来再用，现在就得停用。
怎样才能有效维持？
如果特罗凯有效又未耐药，仅吃特罗凯就可以维持。但特罗凯已经吃了这么久，应该停药。
换上什么药？可选择的范围很大，你只是预先自作假设，这不行那也不行，任何一种药未吃过，说不行都是没根据的。易瑞沙、凡德他尼、BIBW2992为什么不合适？很可能非常合适，尤其是后一种；即使依维莫司，对肺癌的有效率可能不高，但也只是可能，它抑制免疫不是弃用的理由，你又怎么知道病人现在的免疫是过低还是过高呢？阿西替尼和索坦原料药弄不好你可以请人弄，凡德他尼和BIBW2992也是原料药，如果因为“弄不好”而弃用，选择的范围立刻缩小甚至无药可选。多吉美吃了会发呆我是第一次听闻，吴一龙的多吉美试验组的什么副作用都有，却没发呆的，如果发呆，那也是脑转的原因而不是药物的原因；舒尼替尼就是索坦，有效率不低；数来数去再不靠谱的恰恰是你认为靠谱，不过即使这种改头换面的国产索坦，也可试试。
接替的可试的药，我把它们排列如下，排前的优先：1、BIBW2992；2、凡德他尼；3、索坦；4、多吉美；5、法米替尼；6、阿西替尼；7、易瑞沙。另外，在其中一种有效的前提下，可+依维莫司(半量)或其他不同类型的1/4或1/3量，组成联合。

never_land · 发表于 2011-3-24 10:57:34

回复憨豆精神的帖子

谢谢憨叔教导。那天和老公商量了下，出于与上次用药间隔时间长和空窗的考虑，我们初步设想再上一次原方案然后换方案。下午得了憨叔意见，想着还是再和老公商量商量吧，等下班到医院，却不想老公告诉我下午已打上力比泰了。老公说不想折腾折腾去地想了，这次做好隔三周我们就换方案了。我想也罢。

辜负憨叔心意。不过我们这次是认真的，因为确实看不到医生对将来有什么计划，我们一定要有靠自己的勇气。现正积极备药中，并且短期内不打算用中药。

再次感谢憨叔！

never_land · 发表于 2011-3-24 15:03:13

老公前天夜里突然左胸痛，剧痛持续半小时，躺在床上动都不敢动，一动极痛，他自己吃了两粒泰勒宁，可见疼痛之剧。昨天好转很多，咳嗽时那位置还痛，不咳隐痛或不痛。他说有点像右肋痛时的感觉。我就猜是择泰的副作用吧，老公也说大约是吧。

今天基本不痛了，却咳出两口褐色的痰，量不多。问医生说不要紧的，颜色深就没关系，说会给老公开点什么药，还未拿到。

我老公极少咳这样的痰，会和昨天的痛有关系吗？会是阿瓦的出血副作用吗？

还有仍然气紧气促。真担心出院后肺炎反复。